Предельные смыслы
Передо мной сидит девушка лет двадцати. Стройная, подтянутая, вся в черном. Пирсинг, подведенные черным губы, волосы выкрашены в ярко-оранжевый свет. Жует жвачку. Пахнет от нее сигаретным дымом. Она не клиентка. Просто я решил для себя поработать с «методикой предельных смыслов» (автор — Д.Леонтьев). Попробовать эту методику «на вкус».
— Как ты думаешь, зачем люди смотрят телевизор?
— Ну, чтобы убить время.
— А зачем убивать время?
— Э…
Девушка молчит. Смотрит то в потолок, то на свои ногти, выкрашенные в какой-то невероятный цвет. Я жду. Методика очень проста, до безобразия. Нужно задавать только один вопрос. «Зачем». Наконец, девушка выдыхает:
— Чтобы не было скучно.
— Зачем тебе избегать скуки?
Ступор. Она неуверенно пожала плечами.
— Ну, потому что скука – это плохо…
— Подожди, ты не ответила на вопрос «зачем», ты ответила на вопрос «почему». Зачем тебе избегать скуки?
— Я не понимаю этого вопроса.
Мы так дальше с нею и не продвинулись. Предельный смысл. Жизнь как бегство от скуки.
— Зачем люди смотрят телевизор?
— Чтобы узнать новости.
— Зачем узнавать новости?
— Чтобы знать, что происходит в мире.
— Зачем знать, что происходит в мире?
— А… хм. А действительно, зачем? – задумался парень лет 25-ти. Подумав, ответил:
— Для расширения кругозора.
— Зачем тебе расширять кругозор?
— Чтобы было, о чем поговорить с другими людьми.
— Зачем тебе говорить с другими людьми?
— Ну, чтобы общаться.
— А общаться зачем?
— Ну, если я не буду общаться, то буду чувствовать себя одиноко. То есть чтобы избежать одиночества.
— Зачем тебе избегать одиночества?
— Потому что я плохо… А, да, «потому» — это ответ на вопрос «почему», я понял. Ну, чтобы… чтобы не было мне грустно.
— Зачем тебе избегать грусти?
— Ну как зачем…
Застряли на этом. Парень очень общителен. Очень. Даже слишком. Отвечает быстро, все паузы заполняет моментально, даже небольшое молчание для него – труднопереносимо. Жизнь как заполнение пауз, потому что в паузах – грусть.
— Зачем люди смотрят телевизор?
— Я — чтобы смотреть футбол.
— Зачем смотреть футбол?
— Чтобы были эмоции.
— Зачем нужно, чтобы эмоции?
— А как же без них-то?
— А зачем тебе они? Есть же люди, которые и без них как-то проживают.
— Так это ж скучно жить. В общем, для того, чтобы не было скучно.
— Зачем «чтобы не было скучно?» Зачем избегать скуки?
— А что еще делать в этой жизни… — мужик лет 40 резко погрустнел. Заядлый футбольный болельщик. Разведен, детей нет. Трудоголик.
— Зачем люди смотрят телевизор?
— Чтобы развлекаться.
— Зачем развлекаться?
— Чтобы отдыхать!
— Зачем нужно отдыхать?
— Чтобы были силы для работы.
— Зачем нужны силы для работы?
— Чтобы зарабатывать деньги.
— Зачем зарабатывать деньги?
— Чтобы развлекаться.
Замкнутый круг. Разрываю его:
— Зачем зарабатывать деньги и развлекаться?
— Чтобы отдыхать.
Застряли. Все время крутились в этом смысловом круге: работа – деньги – развлечение – отдых – работа. Испытуемый — молодой предприниматель. Могу предположить, на что идут его свободные деньги.
— Зачем люди ходят на работу?
— Они вынуждены делать это, чтобы прокормить себя и свои семьи.
— Зачем кормить свои семьи?
— Чтобы они не голодали.
— Зачем стараться, чтобы они не голодали? – ощущаю себя циником и садистом.
— Если они будут голодать, я буду чувствовать себя последней сволочью.
— То есть «чтобы не чувствовать себя последней сволочью». А зачем тебе не чувствовать себя таким?
— Чтобы уважать себя.
— Зачем уважать себя?
— Если ты себя не уважаешь, тебя никто не будет уважать.
— Значит, «чтобы уважали другие?»
— Да. А уважение других нужно, чтобы добиться успеха в этой жизни.
— Зачем добиваться успеха в этой жизни?
Молчание. Через некоторое время:
— Успех – это миф. Люди гонятся за этим мифом, забывая о настоящей жизни.
— Так все-таки: зачем добиваться успеха?
— Для того, чтобы уважать себя.
Снова замкнутый круг: уважать себя – добиваться успеха – уважать себя.
— Зачем уважать себя и добиваться успеха?
— Вот я и говорю людям – зачем? Незачем.
Не верю я этому ответу. Парень постоянно говорит шаблонами про то, что «успех – это миф», что «крысиные бега за успехом – это все ложные цели» и так далее. Он постоянно «развенчивает» эти мифы, уходя раз за разом от сути диалога. Я настаиваю:
— Зачем уважать себя и добиваться успеха?
— Чтобы добиваться уважения других.
Опять замкнутый круг. Приходит понимание, что все эти «успех – это миф» — это просто форма добиться уважения в определенных кругах, значимых для этого парня 18-ти лет.
Зачем, зачем, зачем… Кто-то раздражался на этот постоянно повторяющийся вопрос. Кто-то постоянно уходил от него, отвечая на вопрос «почему»… Необязательно задавать вопрос про телевизор. Можно – про любую повседневную деятельность. Люблю спрашивать студентов-психологов: «Зачем люди учатся?» и «Зачем люди ходят на работу?»
— На работу? Деньги зарабатывать, — гламурная киса томно взглянула на меня.
— Зачем деньги зарабатывать?
— На Бали ехать. Я вот, в Таиланде была, в Китае. Развлекаться, в общем.
— Зачем развлекаться?
Девушка смотрит на меня как на идиота.
— Странный вопрос. Ну, чтобы в жизни был смысл.
— Зачем, чтобы в жизни был смысл?
Девушка хмурит свой гладкий лоб, раздраженно говорит «не знаю» и уходит.
— Зачем люди смотрят телевизор? Чтобы от реальности отключаться, — отвечает молодая женщина.
— Зачем отключаться от реальности?
— Чтобы удовольствие получать. И отдохнуть от всех.
Она – наркоманка… Алкоголики чаще отвечают про общение и друзей, и на них застревают.
Может быть, это мне такие люди попадались, но в большинстве ответов не присутствовали как смыслы жизни другие люди. Предельный смысл – ответ, дальше которого отвечающий не идет, попадает в тупик. Иногда разрастаются целые деревья смыслов, ведь на «зачем смотреть телевизор» можно дать сразу несколько ответов, и от каждого из них потянутся свои ветви смыслов. Чем больше таких ветвей – которые нередко переплетаются друг с другом – тем устойчивее в жизни человек. Самые «чахлые» деревья смыслов – у алкоголиков, наркоманов и лиц со сниженным интеллектом. Сломай одну веточку – и уничтожится полностью всё.
Зачем люди ходят на работу? :))
Маша
Апр 15, 2013 @ 01:40:05
А зачем нужно, чтобы в смыслах жизни числились другие люди? Да и разве можно было бы этому поверить? Да и бывает ли так вообще?
Конечно, есть истории про бескорыстных святых, заботившихся о детях, больных и пр. И мать Тереза, например. Но ведь смыслом их жизни, я так понимаю, являлись всё же не другие люди, а удовлетворение собственной потребности в заботе о них. А вы как считаете?
Илья Латыпов
Апр 15, 2013 @ 06:21:26
Другие люди в качестве одних из смыслов жизни — довольно частое явление. Например, любимые дети. Любимая женщина/мужчина.
Нет потребности в заботе. Есть потребности в принятии, признании и любви и в выражении этих потребностей (забота — это как раз проявление любви и принятия). Эти потребности невозможно удовлетворить без других людей. Поэтому другие и становятся одними из смыслов жизни.
Таисия
Июл 27, 2014 @ 11:16:45
А вам встречались люди, которые приходили к тому, что в жизни нет смысла? Что делать психологу в этом случае и делать ли?
А какой смысл жизни у вас, если не секрет?
Илья Латыпов
Авг 06, 2014 @ 10:47:40
Таисия, здравствуйте.
«А какой смысл жизни у вас, если не секрет?»
Не секрет: смысла жизни у меня нет. Есть масса конкретных смыслов. Если интересно, подробнее я писал вот здесь: http://tumbalele.livejournal.com/86232.html — там, как мне кажется, есть ответы на ваши вопросы.